Поход в ЦИР (На узи и на консультацию)

полиморфизм генов цитокинов
Ну скажу от себя:Давай рассуждать:1. Беременеть ты беременеешь - значит все не так плохо с гормонами, яичниками и маткойми внимание ХРОНИЧЕСКИЙ ЭНДОМЕТРИТ не помеха, ЭМБРИОН ПРИКРЕПЛЯЕТСЯ и начинает развиваться.Поэтому я бы не стала заострять внимание на эндометрите. Он у тебя теперь пожизненно, а что ты хочешь столько полость матки скоблить, матка одна, единственной лечение это время, время когда  в полости матки не будет беременности, чисток и вмешательств гормональных, но сколько ждать 2,3,4,5 лет?? Сколько???Не твой вариант.Детки нужны, и десять лет ждать это сложно, тем не менее с этой проблемой тебе при беременности поможет справится дюфастон, утрожестан, снимает тонус, эндометрий улучшает НО ПРИ БЕРЕМЕННОСТИ!Далее сразу же возникает проблема из за хронического эндометрита нарушение кровотока. Вот представь прицепился малыш, начинает расти, и вот в одном участке кровь к его хориону идет, а несколько миллиметров  бок кровь не идет....Получается кровоток не в полной мере....это как цветок  с большими корнями, правая сторона в воде, а левая засыхает...рано или поздно цветок начнет гибнуть.Вот и малыш, казалось бы днк поделилось правильно и эмбрион стал развиваться, но ему не хватает кислорода, не хватает крови, питательных веществ....и вес начинается сбой, органы его формирующиеся могут начать сбоить (порок сердца, порок другого органа, порок мозга) и вот он вроде бы живет, но уже обречен, не в животе так после. Сама пониемашь больной ребенок.....мозг сердце, шансы ....ноль...и если выживет то....что растение???Я пишу жестоко да??? Но это правда!Отсюда узи вроде бы констатирует хорошее сердцебиение, ТВП....движения...но пороки....ХГЧ уже не так вырабатывается, малыш погибает, а он хочет жить....тут уже ничем не спасешь, хоть ведро таблеток съешь изначально с момента зачатия он борется, но силенки и крошки малы.....ПОЭТОМУ врач пусть что то делает с твоей кровеносной системой у тебя есть признаки афс СУДЯ по анализам, а это уколы в живот, кроверазжижающие (спроси в сообществе эко, они там профессионалы уже).Как только кровь начнет поступать, так и формирование и закладка органом пойдет хорошая.После 7 недель ниточка между тобой и малышом превращается в формирование плаценты, и тут тоже плохой кровоток, снова недостаток кислорода, , снова недостаток всего!!! Вот иполучается плохая плацента....плацентарная недостаточность, выносить до 40 недель нереально....постоянно малыш будеь страдать вместо 3-х сосудов, будет может быть 1 сосуд....это как хорошие 3 пластиковых трубы, по которым идет вода, или одна ржавая столетняя чугунная которая засорилась....ну и по каким трубам будет лучше напор???? воды??? По ржавой струйка....разве ты напьешься, вот и плацента твоя такая же....вот и умирает у тебя малыш....ему дышать нечем, есть нечего, а он хочет жить...именно поэтому на этапах формирования плаценты мне врач и колола капельницы актовегина с глюкозой (позже пост про беременность напишу, там все есть), хотя вот моя доза:СХЕМА ПРИЁМА ТАБЛЕТОК  Дюфастон с 1-го дня задержки по 2 таблетки.С 5,5 недель доза увеличена до 3 х таблеток.С 17 недель 4 дня доза снижена до 2 х таблетокС 19 недель 4 дня доза снижена до 1 таблетки.Дексаметазон с 1-го дня задержки по 1/4 по настоящее время.Фолиевая кислота с 1-го дня задержки до 9 недель (3 таблетки в день)Фемибион для 1-го тиместра с 9 недель до 13 недель (1 таблетка в день)Витрум пренатал ФОРТЕ с 13 недель по настоящее время.Капельницы актовегин 10 ампул с глюкозой 200 мг (10 раз) с 6 недельПосле курса капельниц таблетки актовегин 2 недели (2 таблетки в день) Капельницы актовегин 10 ампул с глюкозой 200 мг (10 раз) с 14 недель А тебе еще против АФС что то надо с самого начала.И вот тогда не будет ни пороков, ни плохих узи, не недостаточностей не тонуса!Родишь и будешь всю беременность скакать.Надо начинать с 1-го дня задержки!!!Ну и конечно имунная система. А что хорошо для имунной системы. Хорошая психика, питание, воздух, настроение.....таблетками ты её не вылечишь, печень угробишь а это кровь...вот он твой замкнутый круг.Гистеру я бы тебе не советовала, это же чистка снова.....тебе псоле всего лет 5 надо ничего не делатть ждать когда все пройдет....плодородная земля она когда хороша после отдыха...даже в природе земле дают отдохнуть...иначе она не дает плодов...ждать ты не хочешь, я бы тоже не стала, а вот с 1-го д.з надо воевать.....Но для этого ты должна знать что ты будешь принимать...т.о.Я бы стала пить:1. Фолиевую2. Прогестероновые препараты3. Актовегин4. Кроверазжижающие против АФС (но грамотно чревато кровотечениями), тебе гематолог нуженНу и конечно создать все условия для вынашивания.А так до бесконечности будешь сдавать анализы, куча денег, депрессия, стресс....а врачи экспериментируют и не знают что делать после этих результатов...они изучают на тебе, а потом диссертации пишут...Возьмись за себя сама, врачи ....они люди а не боги...Только ты себе поможешь, и немного врач. 
20.12.2013
На счет эндометрита и кровотока согласна, буду это все проверять и как-то стимулировать. Это главный аспект.Кроворасжижающие препараты я принимала с самого начала (в планировании-тромбоасс, затем уколы клексана, курантил, актовегин) и гемостаз был идеальный на всем протяжении.А с плацентой (хорионом) у меня с самого начала была беда, еще с 4-5 недели, она была тонкой.Гистеру буду делать диагностическую (офисную), она без выскабливания..надо все равно проверить, т.к. во время Б, была найдена синехия.Иммунку сейчас тоже буду проверять, т.к. есть все таки подозрение на это, а это капельницы ИГ..А те препараты, кот. ты написала, это все я принимала, но сбой видно был еще в самом начале формирования плаценты и это все не помогло.Спасибо, Свет, что так подробно!
20.12.2013
Ну вот все и дало что в самом начале. Всё получится  Теперь ты уже имеешь опыт пусть даже и ужасный!!!! Всё получится!
20.12.2013
Очень надеюсь, что все получится!
20.12.2013
Такой классный ответ. Меня выписали сегодня после 3-й неудачной беременности. Только в начале пути обследования, 13.01. эндокринолог, 17.01 именитый мурманский гинеколог. 2 замерших, между ними выкидыш, в октябре 35 лет, тоже 5 лет не выждешь...
09.01.2014
Скажите, а у вас дети и все Б от одного мужчины?
10.01.2014
Да. Мы 13 лет женаты и старшие дети общие. Все врачи к которым обращалась с этого вопроса начинают. Правда муж после рождения дочки перенёс операцию по удалению опухли на надпочечнике. Без химии обошлось, т.к. она доброкачественная. Но всё равно - наркоз 7 часов. Переливание крови... Уролог-андролог говорит, что не в этом дело. мол после такой операции год нельзя иметь деей, за это время сперматозоиды не раз обновились.
10.01.2014
Как же так бывает? Просто обалдеть можно.А вы уже какие-то анализы сдавали?
10.01.2014
После 1-й ЗБ - врачи говорили - что скорее всего хромосомное нарушение, организм отторг, не парьтесь, в след раз будет норм., здоровый реб., выносите. После выкидыша год назад сдала ПЦР, бакпосев, выявили массивный рост стрептоккока в посеве, гарднереллёз методом ПЦР. Скзазали -вот она -причина. Пропили антибиотики с мужем, потом  восстанавливала микрофлору влагалища, сдавала повторно. Идеальные посевы. 30 дек. по УЗИ - замерший плод. Но у меня был герпес в 4 недели, ОРВИ в 6. Может в этом дело. Я работаю логопедом, дети часто больные (с ОРВИ) приходят. + с рождения за Полярным кругом. иммунитет низкий. 
10.01.2014
Возможно, правда дело в ослабленной иммунке, раз и бактерии были, и воспалительные процессы. А общие анализы крови, мочи в норме были (лейкоциты, лимфоциты)?А на каком сроке Б прерывались?
10.01.2014
Да, всё, что сдавала в 4-6 недель беременности было в норме. в 2012 на 11 неделе (ЗБ). Тоже были хорошие анализы, на инфекции успела сдать и бакпосев в 7 недель сделать. 5 февраля 2013 на 4-5 неделе (выкидыш, мазало сразу - непонятно было то ли мес., то ли нет - сделала УЗИ - плодное яйцо в матке, но через 2 дня ничего не было уже). И 30 декабря на 10 неделе ЗБ. Деформированный плод с признаками ВПР, дисгармонично развит (голова отставала по размерам от тельца). Сердцебиения не было. Всю назначенную после выкидыша реабилитацию выполнила, фолиевую пила с июля, дюфастон с 4 недели. Старалась забеременеть после лета, после отпуска, но получилось только на 2 цикл - в октябре. Гистлология пока не готова, но она у всех, кто  из нашей больницы после выкидыша или регресса выписывается одинаковая, из трёх слов, как говорится - малоинформативная...
10.01.2014
Гистология это вообще не о чем. А на генетику абортусы не отправляли?
10.01.2014
У нас такой анализ не делают...
10.01.2014
Вот это классный ответ. Прямо мысли все те же, что и у меня по поводу своих неудач. Единственное - я вообще считаю, что нужно все это начинать не с 1 д.з., а вообще за месяц до зачатия, минимум за 2 недели, чтоб сформировать стойкие улучшения в организме. Мой гематолог и гинеколог кстати тоже так считают. Но грустняк - вдруг не поможет это все....
17.01.2014
А вдруг ты родишь здорового малыша....попробуй подумать лучше в этом направлении а не не поможет это весе ...окей?
17.01.2014
Молодец, то что мне надо!!! Спасибо большое! У меня тоже был ЗБ на 9 недель кислорода нехватало(((
01.02.2014
девочки, у нас в нашем Омске пока такой коммерции по иммуноглобулинам нет. Их советуют, но не всем подряд. Например, мой врач на них акцент не делает. Говорит: ну да, можно. А зачем (сразу скажу,что врач грамотный)...Кстати негативных отзывов по поводу ИГ не встречала. Если есть ссылки-киньте пожалуйста. Изучу этот вопрос.
12.12.2013
Мне уже кажется, что коммерция везде))))Про ИГ-вопрос сложный...Мое мнение-ЗА, после 3 ЗБ
12.12.2013
Когда сталкиваешься с такой проблемой -готов пить что угодно, лишь бы помогло... Положительная же динамика есть . Не так давно нашла статью в интернете, почитай, может узнаешь что полезное для себя ...http://www.babyblog.ru/user/id1096193/81735
12.12.2013
Пасиб! А ты что для себя выбрала?
12.12.2013
Предложат-буду ставить... 
12.12.2013
Жанна, я бы 10 раз подумала прежде, чем соглашаться на иг. Никто тебе не даст гарантии, что тебе они помогут. Польза 50/50, а последствия непредсказуемые. Я для себя решила проконсультировавшись с иммунологом, что никаких иг, плазмофарезов делать не буду, чтобы не навредить. 
11.12.2013
Знала одну девочку, у нее не было проблем ни с зачатием, ни с вынашиванием (2 деток сейчас). Так вот она для иммунитета себе в первую Б себе делала курсы ИГ)))).Сложно все это, особенно после стольких потерь. Уже не знаешь как перестраховаться. Лен, а напомни, с каким иммунологом ты консультировалась....p.s. Литы и курс ИГ мне уже сделали)(
11.12.2013
А что ты молчишь, что у тебя были ИГ... И после этого удивляет, откуда аутоантитела?
11.12.2013
ИГ были во время последней Б, в больнице, когда я лежала на сохранении (10-11 нед.Б), 2 капельницы габриглобина (у меня в посте про больничку это есть). Соответственно аутоантитела были до ИГ
11.12.2013
Ну хорошо, значит были. Зря я тут распиналась. :-) Нет у меня доказательств, считай, что просто выразила свое мнение.
11.12.2013
Конечно не зря "распиналась". Не только у тебя такое мнение. Я сама против всего этого. На тот момент, когда мне предложили ИГ, мне главное было сохранить, тем более знаю, что многим капали и о последствиях не была в курсе. Очень все сложно. Хорошо, что мы здесь это все обсасываем, хоть знать, что к чему. А то знаем, мы этих врачей.
11.12.2013
Ну ты знаешь, если б мне предложили во время моего плохого прироста ХГЧ, я бы наверное и не такое влила, настолько сильно было отчаяние. Так что понимаю тебя прекрасно! А может и не влила. Укол ХГЧ же себе так и не вколола...Кстати, в ЦИРе что сказали на то, что ты ИГ вливала, чтоб сохранить, и все равно не помогло?
11.12.2013
Ну так у меня все равно и хорион был недостаточный и пороки выявлены, поэтому наверно у меня не возникает такого вопроса. Если бы ни поддержка  может все случилось бы раньше. Я так поняла, что она имела ввиду, что ИГ надо было до Б, с самого начала Б и еще во 2 триместре (обычно так назначают). Конечно ИГ это 50/50. Тем более ИГ мне прокапали уже на 11 недели..
11.12.2013
Ну да, к сожалению именно 3 раза надо. По причинам, которые я тебе писала в личку. Даже как-то стремно, что такая жесткая привязка.Я все думаю, что у меня такая же картина была бы, если б я стала вытягивать. Когда отставание в развитии пошло с самого начала, да еще и подзатянулось, обычно все так и бывает. Так что, имхо, нужно понять, почему он стал замирать еще тогда - с самого начала.
11.12.2013
Не только ЦИР за ИГ и  в ЦПСИР и Опарина и многие еще. НЕ ЗНАЮ, что делать, посмотрю иммунку, а там буду решать.У меня то как раз в развитии вообще отставания не было, несмотря на хгч.Больше склоняюсь к дефекту плаценты в данном случае с самого начала, от этого все могло и пойти. И почему то думается все таки, что у меня все случаи разные были. В первом-недостаток прогика (это точно было) может и еще чего. Второй-анэбриония, без комментариев. А третья-плацента (синехия, ХЭ). Ну это так размышления и анализ)))
11.12.2013
А в первом В был разве? Как-то исторически не верю в недостаток прогика....Ну как не было? Брадикардия, тонкий хорион. Это все указывало на задержки развития. Не знаю, я в этом не сильна. Так что не спорю.Кстати иммунка давит плод с самого начала, а не потом. Так что не она мне кажется.
11.12.2013
Нет не В, но на первом узи для подтверждения маточной Б, у меня было написано "Регресс ЖТ, 13 мм". Я в этом не разбиралась и Г. из ЖК мне ничего не назначила.Брадикардии никакой не было, для моего срока, когда было это узи чсс было в норме. Вот тонкий хорион, это да. Я имею ввиду, все размеры плода всегда соответствовали сроку Б.Ну так иммунка может и давит с самого начала, а всякие препараты типа утрика и разжижающих средств не дают иммуный ответ в самом начале. Ведь именно хгч отвечает за имунку плода.
11.12.2013
Я тоже была на разжижающих и утрике. Если иммунка подавила, то тогда у меня это случилось с самого начала.Как это брадикардии не было? Вот ты писала:http://www.babyblog.ru/community/post/living/1767365Впервые слышу такое выражение как "хгч отвечает за иммунку плода". И не понимаю его совсем...Не, ну ладно, я не спорю. Тебе виднее.  
11.12.2013
Я писала про брадикардию, т.к. узист мне такое сказал...это чушь была.ХГЧ и прогик-основные гормоны Б (сохраняют плод)....отсюда следствие...
12.12.2013
А, понятно тады все про узиста.
12.12.2013
У меня было 3 курса вроде до б. Иг и в б по 1 в каждый триместр
11.12.2013
блин, блин, блин! вот и я на все согласна была...  ИГ в прошлую Б было прям панацеей...     я на ИГ очень надеялась, на будущее((пошла читать...
12.12.2013
В смысле влили ИГ и благополучно родили?
12.12.2013
нет, не родила((   поздно начали вливать. а вот на будущее надеялась.
12.12.2013
Я вот понять не могу одну вещь. Что потом будет с иммункой после ИГ? Вот мне например хотят влить от агрессивной иммунки (повышенные киллеры). Но в конечном итоге ИГ призваны ее повысить, то есть после Б, проведенной на 3 курсах ИГ, у меня иммунка будет выше некуда. А если я еще ребенка хочу? Я получается сама себе увеличиваю риски последующей Б, где киллеры будут еще выше, чем раньше?
12.12.2013
ох, не знаю, Наташ. Буду штудировать эту тему, я в этом не сильна. Я думала, что их действие не бесконечное, поэтому нужно повторять курсы. Еще один головняк наметился(( Чет я вообще уже в растерянности, что делать при новой Б... В третью Б мне вливали ИГ на этапе сохранения, т.к. были подозрения на совместимость HLA. И я, конечно, на все согласна была, лишь бы помогло.
12.12.2013
А вот я пока не на все...
12.12.2013
..."ну ты знаешь, если б мне предложили во время моего плохого прироста ХГЧ, я бы наверное и не такое влила, настолько сильно было отчаяние"... - я вот об этом)   когда мечешься в панике, что бы еще предпринять, чтобы спасти Б.  я готова была на многое. а теперь...нужно подумать.
12.12.2013
Да я не уверена. У меня была мысль вколоть укол ХГЧ, когда начала терять. И даже на это я не решилась, так как начиталась про увеличение антител к ХГЧ от таких уколов.
12.12.2013
вот блин... у меня в планах на след. Б были ИГ и ХГЧ для поддержки.  про ХГЧ имеются реальные отзывы от подруг со сложными Б. оказывается, не все так радужно. рушится вся моя стратегия. ааа, мозг взрывается уже. я реально не знаю что делать((
12.12.2013
Я не уверена в своих измышлениях насчет ИГ. В конце концов это просто инет, а в инете бывает много чушни. Так что не хочу тебя сворачивать с намеченного пути ни в коем случае. А укол ХГЧ имеет смысл, если гормоны падают и есть недостаточность ЖТ. У меня такого не было, вот я и сомневалась.В моем случае я уверена, что мне мешает эндометрит. А все эти аутоиммунные дела не про меня. Поэтому не хочу вредить своему организму лишними вливаниями серьезных лекарств. В конце концов те же киллеры не имеют "правильных" значений. В анализе лишь референтные значения, т.е. средне встречаемые. Норм у киллеров не существует, у кого-то  больше, у кого-то меньше. Тем более с годами иммунка неизбежно растет у всех взрослых людей. Так как чем старше человек, тем сильнее иммунитет, так как организм с годами сталкивается все с большим количеством вирусов и инфекций, и вынужден им противостоять увеличением сопротивляемости. Не знаю, спорно это все. А у тебя какая история? В дневе есть?
12.12.2013
Да я понимаю, каждому свое. Печально, что врачам нельзя довериться в таких вопросах, а сами мы не всегда в состоянии принять правильное решение.У меня с прогиком проблемы при Б, поэтому надеялась на хгч.Да, иммунка - это темный лес для большинства Г, что уж о нас говорить...Я уж и не помню) вроде где-то была. Щас в личку напишу)
12.12.2013
Мне тоже валили на прогик в 1 ЗБ, во вторую была на поддержке, и все равно ЗБ. Он просто в 1 ЗБ упал в анализах, потому что терять начала, вот все к нему и прицепились потом. Фигня эта версия с прогиком, имхо. А что с полостью матки?
12.12.2013
У меня все было отлично до последнего. Когда прогик ниже плинтуса опустился, тогда уже стал падать хгч. Вообще, прогик у меня хороший, в обычном состоянии. А при Б резко падает и скачет.
12.12.2013
Ну сначала наверное ХГЧ плохо прирастал? Когда ХГЧ падает, гормоны обычно уже ниже плинтуса.
12.12.2013
Неа, ХГЧ отлично рос, как по учебнику. Прогестерон снижался и, только когда он стал ниже нормы, замедлился рост хгч и стал падать.
12.12.2013
Тогда может и прогик...
12.12.2013
Скорее всего, хгч только после него вниз стремится. Была здесь, на ББ девочка с похожей ситуацией - она выносила только на уколах прогестерона, причем до самых родов. У нее прогик уходил просто вникуда.Не знаю, я не сбрасываю прогестерон со счетов. Слежу за ним при Б, но, думается мне, это далеко не единственная причина, хотя...
12.12.2013
А ИГ тогда от чего прописаны?
12.12.2013
ИГ вливали из-за подозрения на совместимость HLA. Т.к. остальные анализы были в норме, Г грешила на этот, единственный непроверенный вариант. На момент третьей Б он был не сдан, т.к. в нашем городе его не делают. Вот и страховали меня по всем фронтам. Мне и фракс, по сути, не нужен был - гемостаз в норме, но мутации крови и HLA проверили уже после третьей ЗБ.
12.12.2013
Понятно. Во дают, уже и на всякий случай вливают.
12.12.2013
Вот почему прогик падает, это вопрос+ХГЧ, моя версия иммуный ответ
12.12.2013
ну хгч понятно, вслед за прогиком уже. а вот прогик... не знаю. вот вынашивают же экошницы как-то!
12.12.2013
ну экошницы же на поддержке.....
12.12.2013
так я тоже на поддержке, а прогик все-равно не айс(( скачет как ему хочется.
12.12.2013
А вне таблосов прогик как?Ты дюф принимаешь?
12.12.2013
У меня только при Б с ним проблемы начинаются, в обычном состоянии он хороший, а при Б скачет. Без таблосов во вторую Б упал ниже нормы.Я на утрике, дюф мне вообще не подошел.
13.12.2013
такая же фигня...про мозг
12.12.2013
Вот уколы ХГЧ все мои врачи были против....хз
12.12.2013
Мои тогда сказали так "Вколи, хуже не будет". Я не стала. А твои чем пугали?
12.12.2013
Говорили, что уколы хгч в основном назначают для стимуляции. А когда уже Б, организм сам в ответе за хгч (опять же вопрос про иммунку)
12.12.2013
Ну это не ответ с их стороны. Вопрос в том, будет ли хуже от них.
12.12.2013
Мое мнение-чтобы сохранить-ДА.
12.12.2013
Позырим ,как чо пойдет. 5 упаковок в холодильнике так и стоит.
12.12.2013
Опять же, это активизация защитных гормонов плода
12.12.2013
В смысле? Ты считаешь,что ХГЧ надо колоть просто так на всякий случай?
12.12.2013
Неееет.
12.12.2013
А в каком случае? А то когда ХГЧ падает, все говорят "поздно уже".
12.12.2013
Надо так, чтобы хгч не падал))))))Не знаю, Наташ, но для профилактики точно нет.
12.12.2013
Лен, а у тебя сколько совпадений по ШЛЯ?
12.12.2013
У нас совпадений не оказалось, ложная тревога. Просто тогда это был единственный непроверенный анализ, вот Г на него и грешила.
12.12.2013
А по иммунке что?
12.12.2013
Блин, одного бы родить( Я сама не могу понять действие ИГ. Поднимает иммунитет-это понятно. Может берет на себя всякие антитела??
12.12.2013
А если у меня их нет? (А их нет.) Анти ХГЧ не считается, не изученная тема. Или ты про те самые, которые в прививках и прошлых болезнях? Это вообще страх. Это значит после введения ИГ меня к примеру сначала обсыплет герпесом с головы до ног, а затем антитела к герпесу будут вовсе уничтожены (как у Наташи, моей подруги с ББ, после ИГ не находят ни IgG, ни IgM)?
12.12.2013
Когда я пришла к Макацарию (МЖЦ), первооткрыватель тем с гемостазом, на антитела к хгч он сказал, что это фигня и проблема точно с гемостазом. Я вот уже так не считаю. Опять же по логике, если хгч отвечает за иммунку  плода, а у тебя есть к ним антитела.................Короче, думаю, что ИГ разбавляют кровь. Поэтому и антитела к вирусам могут исчезнуть. Что выбрать? По-любому, чем чище кровь, тем лучше)) Х с ними с антителами к краснухе, тем более наверно надо много ИГ, чтобы их полностью вывести
12.12.2013
Да вот вы уцепились все за краснуху. :-) Это просто пример. Конкретно у моей подруги Наташи пропали антитела к герпесу после ИГ. А про краснуху доказательств не имею, но понятно, что любые антитела таким образом могут исчезнуть.Про антитела к ХГЧ мне не удалось ничего узнать. Они у меня причем были и после 1 ЗБ, и после 2 ЗБ увеличились. Везде пишут, что это норма - если когда-либо были уколы ХГЧ или была хоть одна Б, то они полюбас будут. Но даже сам ЦИР на них внимания не обращает. Нет исследований, что эти антитела делают. И вроде как никому еще не мешали. Я забила. Скорее всего и у тебя есть тоже, и у всех нас.
12.12.2013
Про антихгч могу сказать, что иммунка запоминает Б (хгч) и поэтому они и присутствуют. Просто в идеале антител не должно быть, а если они образовались, проблемы с иммункой.... Мне так кажется
12.12.2013
Не знаю, тут мы реально щас с тобой начнем предполагать голословно. Врачи даже не уцепились за это - сказали, бывает у всех, кто был беременной, тем более потерял. Ну так я метипред буду пить, он от них помогает в том числе, так что не парюсь.В инете пишут, что наличие IgG не имеет никакого диагностического смысла. Только IgM или рост IgG.
12.12.2013
Ты знаешь, я думаю, метипред в малых дозах нужен для агрессивной иммунки.
12.12.2013
Ну дык да, а я про что?
12.12.2013
ХГЧ не растет не потому что иммунк аплохая, а потому что все, всё уже малыш умирает....и не выделяет этого гормона достаточно, поздно копать копать надо с зачатия.....а умирает потому что пороки природа убивает.....а пороки потому что гадкая плацента и кровоток... а плацента плохая потому что кровь густая АФС под вопросом, а кровток хреновый потому что эндометрит....а эндометрит потому что чистки и вмешательства......а чистки потому что ЗБ....а какова причина первой ЗБ одному богу известна....СНЕЖНЫЙ КОМ ТЫ НАКАТАЛА  БОЛЬШОЙ
20.12.2013
Гы, снова ЦИР и снова назначили ИГ. :-) Я бы сто раз подумала над этим. Уже и без иммунограммы впаривают. У меня как-то логичнее было - сначала иммунограмма, затем впаривание ИГ.На ХЭ им всем там пофигу, они иммунологи и видимо считают, что не их профиль, значит не их задача. Хорошо, что не заявили, что это коммерческий диагноз. То, что ХЭ не лечится, мы все и так знаем. Задача врача - предложить вариант как снизить проявления ХЭ, мешающие вынашиванию.Блеан, разочаровываюсь в ЦИРе. По ходу у них для всех во всех потерях одна песня. Разве что моему мужу не назначали пункт 5.
11.12.2013
Вот, прикинь, как понять!? Она уже сказала, что скорее всего проблема с иммункой. Но она так сказала из-за совпадений по ШЛЯ, поэтому предположение, что есть иммунный ответ.Про ХЭ: типа лечится только гормонами, а если рецепторы нарушены, это все равно не поможет. Пофиг, на счет ХЭ пойду к другому врачу.На счет п. 5 я сама предложила и она согласилась (ну если хотите)Не разочаровывайся, по иммунке все равно к ним...наверно))))
11.12.2013
Да, да, у них на все один ответ - иммунка, чтобы ни произошло. Думаю, не гемостаз, и не иммунка. От гемостаза ты все, что нужно принимала. А иммунка  - очень шаткая версия, плюс требует доказательств. Впрочем наверняка получишь анализ с повышенными киллерами. Знаешь, а я пересдаю иммунограмму в другом месте. У меня есть подозрения, что неспроста у меня нашли в ЦИРе киллеры, которых не нашли в Склифе год назад. И неспроста в ЦИРе их находят у всех. А про ИГ - почитай, что это и к чему ведет. Зашевелятся волосы на голове....ХЭ надо копать, имхо, синехию эту опять же - понять, куда делась и делась ли. Если найдешь грамотного врача по ХЭ, сообщи плиз. Я 2 года рою носом землю, еще не встречала врача, который бы заинтересовался лечением ХЭ. Ну или еще что-то, что пока не нашли.
11.12.2013
А может действительно иммунка? Все таки я на нее думаю, ну и на ХЭ.А где ты пересдаешь? И что сильно отличается?Вишь, она мне про Опарина сказала, что у них бывают ошибки, ппц какой-то. Я думала, в ЦИре более менее достоверные анализы.Про ИГ, ведь есть примеры, которым они помогали, мне про них в принципе все врачи говорили и рекомендовали и на Опарина, и на Шаболовке, и в больничке....Про врача-ХЭ я тебе в личку напишу, сама конэш еще не успела побывать, но в плане.Гистеру все равно буду делать...
11.12.2013
А я уже не думаю. Все-таки должно быть отсутствие имплантации или В, если иммунка. И ваще, если у меня иммунка, то как я доносила до 20й недели в первую Б? И где мои киллеры в прошлой иммунограмме? Про ИГ - не знаю, имхо как с молотком на таракана. Вот вроде часто говорят, помогают, а вот кому конкретно они помогали? Так чтоб были сделаны только ИГ и больше ничего? Резус-отрицательных в пример не приводить. А сколько неозвученных последствий потом - аутоиммунные нарушения, болезни непосредственно после введения ИГ, плюс факторы, которые именуются как "неизученное влияние на организм". А как тебе тот факт, что прививки надо заново делать? ЦИР обо всем этом молчит. Не хочу спорить и переубеждать тебя, но я от ИГ решила отказаться. Представлю себе, что живу в какой-нибудь Костроме, где нет иммунологов и нет ИГ. Но метипред-таки буду пить немножко, больше на всякий случай.Еще не пересдавала, руки не дошли. Либо в обычном гемотесте, либо в склифе.
11.12.2013
Мда уж...до 20-й недели это точно не иммунка.А про СКЛ что все таки думаешь? Ну так, чтобы только ИГ и больше ничего, таких не знаю)))Какие еще прививки заново????????????? Ох.ь не знала такого, зачем?В малых дозах метипред я думаю стоит...Отпишись потом, как пересдашь-очень интересно.
11.12.2013
Про СКЛ мне сам ЦИР заявил, что это не причина. У меня он более менее, хоть и не идеален. Поэтому с тех пор про него не думаю.Как какие прививки? Все, что в детстве делала. ИГ тебе уничтожат или по крайней мере могут уничтожить все антитела. Не знала? Вот и я не знала. А оказывается после ИГ спокойно можно заболеть краснухой как в первый раз. Бесит, что молчат врачи об этом.
11.12.2013
В следующий раз обязательно спрошу про антитела.ммммм...новость(
11.12.2013
Я вот тоже 14 иду в ЦИР расставить точки над и. Вот думаю - разложить все карты или забить. Я наверное не одна такая умная, так что подготовленные ответы в виде "ниссы, все будет нормально" у них наверняка заготовлены. Или вон как Юле снизу "кому-то помогает, кому-то нет". Оно ведь как- могут убить антитела, а могут и нет. Классно!
11.12.2013
Да спроси, хоть послушаешь, что скажут.Ну раз у тебя особых показаний нет в ИГ, зачем тоды назначать, ведь это не витамины для профилактики?
11.12.2013
Ну так это и бесит! Люди приходят к ним с надеждой на вынашивание. С выплаканными до дна слезами, с опущенными руками, отчаявшиеся и несчастные. А у них одна сплошная коммерция - втюхивать ИГ по поводу и без. Мне хоть для приличия иммунограмму проверили. Тебе даже не стесняются с первого приема говорить про ИГ. Противно просто. Потом скажут "а, ну значит не иммунитет, мы сделали все, что могли". Ответственности-то никакой. Все добровольно - предложили ИГ, согласилась, влила. ЦИР кстати не считает, что у меня нет показаний. Клетки-киллеры же.
11.12.2013
Ну мне же говорю втюхивают ИГ, т.к. 3 ШЛЯ есть и других причин вроде как нет. Гемостаз в норме, но есть антитела к аннексину (б..не дают мне они покоя). А гарантии никто тебе не даст, к сожалению(, они же не боги...
11.12.2013
Фу, и ты туда же. Очень часто слышу фразу "гарантии тебе никто не даст". Почему мне все эту фразу все время говорят? :-)) Я разве о гарантиях... Я о том, что пациент должен быть предупрежден о возможных рисках лечения, тем более таких серьезных. Нет разве?3 ШЛЯ - и сразу ИГ? Постойте, господа. А как же СКЛ, и ЛИТы? Мне в ЦИРе грили, что от этого дела  сдается СКЛ, затем делаются ЛИТы, а вовсе не ИГ. Их показания поменялись или все же нужна тема, за которую можно уцепиться, для втюхивания ИГ? Делаю вывод ,что ЦИРу все равно по какому поводу вливать ИГ.Антитела к аннексину решаются разжижалками. Ну канеш, если хочешь их уничтожить, тогда ИГ.
11.12.2013
Конечно пациент должен знать все за и против. Но может они сами не знают о последствиях))))))Ну может она увидела, что я литы уже делала, значит еще и ИГ надо)))))
11.12.2013
Ну карочи, ты мое мнения уже поняла. Я выдохлась. :-))
11.12.2013
У меня был иммунитет к краснухе, сдам еще раз анализ, интересно стало. ) мне их вливали под контролем иммунограммы и агтител для того, чтобы добавить нужных антител, а не уничтожить свои. Они потом повышались по анализам
11.12.2013
Ох, как это интересно добавляют "нужные" антитела? Прямо тонкий технический процесс получается.
11.12.2013
Наташ, ИГ это и есть очищенные антитела :) Заливаются и их становится больше в организме. У меня были низкие ат к герпесу, они росли по анализам после курсов. 
12.12.2013
Ну мож ты и права, а я слишком перечитала инет. Но все равно считаю, что жестких показаний к ИГ у меня нет. Вот будет сурр. мать - пусть вливает себе, что угодно. Кстати, тебе тоже ЦИР их влили? И не помнишь от чего?
12.12.2013
мне их вливали в 2 местах в герп.центре и в цире, в первом от вирусов, во втором тк иммунка агрессивная, но у меня и литы были в цире
12.12.2013
Понятно. В герп центре тоже нам предлагали, но как-то неохотно очень. Дело ничем не кончилось. Сами искали по ближайшим аптекам, не нашли и забили. А уже щас начитались.Кстати не могу понять одну вещь - герпетологи льют для повышения иммунки, ЦИР для ее понижения. Известно при этом, что иммунка будет-таки все же повышена. Никакой логики.
12.12.2013
как мне объясняли вливают антитела, если некоторых своих не хватает в организме или некоторых. слишком много, в общем выравнивают ИГ все. И для повышения и для понижения одновременно. Для нормолизации )но знаешь я так, как ты не заморачивалась, потому что это все было после 2ЗБ, а хуже уже ничего не могло быть, в моем понимании )
12.12.2013
А я вечно заморачиваюсь. Может быть это даже мешает...
12.12.2013
Думаю, что ИГ повышают иммунку и берут на себя антитела
12.12.2013
Ну так получается, что после ИГ я увеличу себе киллеры до офигительных значений и буду металл пальцами крошить потом?
12.12.2013
Ну типа размешивают кровь и антител меньше становится...это так я логикой
12.12.2013
Они ж не водички подливают. :-))) А собственно сами глобулины, т.е. увеличивают их кол-во в крови. Не знаю карочи, фиг с ними.
12.12.2013
наоборот, киллеров меньше будет
12.12.2013
А в чем тогда состоит "рост" иммунки?
12.12.2013
Ну если так сказать, очищается кровь или разбавляется, тогда естественные защитные функции начинают нормально работать. А когда она в агрессии от всего (например, у меня-даже на антибиотики стало) это ху...о.
12.12.2013
Не думаю, что с иммункой все так просто. Сложнейшие процессы имхо. По себе даже вижу. ЗЫ.Я ИГ не буду, даже и не проси. :-))
12.12.2013
С иммункой сааамое сложное, вот в этом и вопрос
12.12.2013
Ты главное не делай ставку только на нее. Все-таки при иммунных проблемах В и отсутствие имплантации, а не ЗБ. Так что надо параллельно другое рыть.
12.12.2013
Конечно ХЭ тоже важная проблема. Вот гемостаз в моем случае наверно не так важен оказался.
12.12.2013
Ага, мне тоже давили на гемостаз. Как итог- все равно ЗБ, несмотря на уколы фракса. Хотя может мало его было - не знаю. Вессел-таки пью щас заранее, потом снова буду колоть фракс. Надо наверное уже кровушку сдать, посмотреть, не принимаю ли я подделку. :-)
12.12.2013
Наверно уж от этого хуже не будет)))))))))))
12.12.2013
Ну пока не стало. :-))
12.12.2013
Наташ, а к чему иг ведут? Меня ими просто залили на этапе планир.и б., что теперь должно быть?
11.12.2013
К уничтожению антител от прививок например приводит. А также прочим последствиям, которые я уже здесь описывала. А также известно, что действие ИГ не изучено. А что ты хочешь мне сказать - все то же, что вливала ИГ и рога и копыта не выросли? :-) Я твое мнение давно читала, знаю и спорить не хочу. А у меня вот противоположное мнение. :-) Каждый волен выбирать, что ему вливать в себя, но имхо обязан знать о последствиях, пусть и не 100%-ных.
11.12.2013
ты зануда :)))) сдам на иммунитет к краснухе при оказии
12.12.2013
Краснуха - это просто пример. Понятно, что там не 100%. Но если исчезли - сообщай, очень интересно.
12.12.2013
Будет возможность-сдай))) правда интересно)
12.12.2013
да косят они на имунку тк центр ИММУНОЛОГИИ. а сколько шля совпадений то
11.12.2013
3 совпадения
11.12.2013
ЦИР всегда крайне против вмешательств. Они меня прям умоляли не делать лапару с гистерой... Ну я даже не знаю что, посоветуйся с более кровожадным врачом. 
11.12.2013
Да гистеру я все равно сделаю, пофиг, что они говорят. Да, конечно, буду еще консультироваться. Я туда пошла, чтобы с иммункой вопрос решить.
11.12.2013
 цир всем иммуноглобулин назначает )
11.12.2013
А что не надо?
11.12.2013
Я думаю я здесь не одна такая кому настаивали на капельницах ))) решать вам, но чаще все при консультации с другими врачами не цир - мнение про капельницы отрицательные 
11.12.2013
Конечно вопрос спорный, но знаю девочек, которые делали ИГ и благополучно выносили...фиг знает.Юля, а вам ИГ для чего назначали и где вы еще консультируетесь?
11.12.2013
Я перечитала здесь все записи на эту тему а потом весь Яндекс и Гугл по запросу - цир капельницы иммуноглобулина. И везде было написано примерно одно и то же.  Возможно в вашей ситуации я бы согласилась на капельницы. Но например врач ЦИРа на мой вопрос "поможет ли мне это забеременеть и выносить?" Сказала что гарантий нет, кому-то помогает, кому-то нет. А так как на тот момент я сдала там у них анализов на 30 тысяч и они все были в норме и с мужем у нас нет генетических проблем и проблем по совместимости  - делать я ничего не стала. 
11.12.2013
Понятно. Просто в любом случае никто никогда не даст 100% гарантии, т.к. каждый случай очень индивидуален и в каждую Б. все происходит по-разному.Если у вас все анализы в норме, тогда непонятно для чего ИГ???
11.12.2013
я если честно когда туда пошла читала о цире только восторженые отзывы. а потом к сожалению сдав кучу анализы стала находить отзывы которые звучали примерно так "если у вас нормальная беременность то в цир можно ходить если не хотите сидеть в очереди в обычную жк, а если у вас сложности то цир это такая же шаражка как и любая жк" и если честно тоже не считаю цир каким то волшебным местом где всех вылечат и исцелят. у них свой подход - всем капать капельницы. 
12.12.2013
Вот я склоняюсь к такому же мнению про ЦИР. Комплексного подхода, который мне так необходим, я там не обнаружила. От всех бед один ответ - иммунка.
12.12.2013
Я туда пошла только с целью иммунки))) Надо тоже этот вопрос провентилировать, после 3 ЗБ.Получается, у тебя вообще все анализы в норме??
12.12.2013
иммунка иммункой да только у них даже иммунолога в штате нет. а все гинекологи якобы в этом спецы... какой же это иммунный центр задумалась я тогда. на каширке есть институт иммунологии. мы там даже анализы мужа сдавали, спермограмму - март-тест
12.12.2013
Юль, а у тебя одна потеря? Какие результаты анализов?
12.12.2013
каких именно результатов? все в норме. не в одном анализе отклонений не выявленонапишите мне в личку ;)
12.12.2013
Ааализы после ЗБ чудеса случаются)))